导语：訪問第四世蔣貢康楚仁波切的親教師-下-慈悲乃一切法之基礎-訪竹奔堪布 羅卓南嘉

有些人在修「自他相換」時，認為會擔別人的業。不知堪布對此的看法為何？

這就是沒有修慈心與悲心的表現。因為我們若沒有把基礎打好的話，就沒有辦法修「自他相換」。譬如以一個母親來說，當她的小孩生病時，她會覺得很痛苦。如果孩子的病痛能移到母親身上的話，她一定會很高興。雖然承受病痛會讓她感到痛苦，但她還是會很樂於承受。這是為什麼呢？因為她對自己的孩子有慈心和悲心的關係。所以為什麼我們在前面要先修慈心和悲心，其道理就在這裏。如果前面沒有修慈心和悲心，就直接修「自他相換」的話，便有可能產生這樣的問題，而修行上的力量也會相對顯得非常薄弱。這就是沒有打好基礎，沒有培養足夠的慈心和悲心的關係，認為別人的業力真的在自己身上成熟，認為自己吃虧而受不了。

[@more@]若先培養慈心和悲心，再進入「自他相換」的修法時，若果別人的業力真的在自己身上成熟，若果自己真的生了病的話，那麼這是一種最大的利益，是三寶最大的加持。為什麼呢？第一，別人的業力減輕了。由於業力在我們身上成熟，所以他們的痛苦減少了。第二，我們的業障清淨了。如果我們因此而產生痛苦、折磨、病痛的話，那麼我們的業障不是清淨了嗎？第三，我們的了悟和實證會不斷增長和增廣。第四，我們會越來越靠近佛。所以它的利益太多了，多到無量無邊，講也講不完。這些都是諸佛菩薩和三寶的加持。我們從無始劫來已歷經輪迴轉生無數次，但每次生病或碰到障礙時，都沒什麼意義可言。因此，倘若我們可以因為修「自他相換」而生病或遇到逆境，那麼這不是具有無法言說的大利益了嗎？

一般的弟子在請上師修法祈福的同時，應存什麼樣的心態才能得到加持？

一般人在請上師修法加持時，往往希望自己的業障馬上就能完全清淨，生意、運氣變好，並且無病無災等。這是一個錯誤的想法。為什麼呢？譬如今天我們有一塊非常大的木頭，而且它是一塊濕的木頭。如果我們點了一根小火柴就想將它燃燒起來是不可能的。雖然火柴的火非常小，但我們也不能說它就不是火，因為它還是會發熱，還是會燒傷我們的手。但它為何不能把木頭點燃起來呢？因為木頭太大了，而且又是濕的。所以同樣的道理，從無始劫輪迴到現在，我們已經累積了許多罪障和業障，之後請上師來修一、二個小時的法，便想把所有業障都清淨，當然是不可能的事。所以我們應該抱持什麼樣的心態呢？我們要認知，請上師來修法當然會為我們自己累積廣大的福德資糧，並且清淨我們一些業障，這是一定的。但如果經過上師的修法加持，運氣還不好，還有很多痛苦的話，這表示我們以前的業障還未完全淨除，還有待我們好好努力實修，好好努力積聚福德和智慧的資糧。我們要有這樣正確的想法才是。

「上師是一切諸法幻化遊戲的顯現」，請闡述此句的意思。

這是密乘裏面一個觀修的方法，但此觀修的方法必須配合甚深的見地。若不具此見地，那麼行者就無法真正進入它的實修。此句話的意思是，我們要將一切所顯、一切外境看成是上師身的化現，一切聲音當成是上師語的化現，而我們心裏的一切念頭想法則是上師的意。如果我們能用此方式來觀修的話，那麼所有在我們周遭所發生的一切事情便都可以轉入道用而實修。此句話的另一個見地是顯空雙運，也就是空色不二。一切萬法的顯現都是顯空雙運，也就是說，雖然它有一個外相顯現出來，但其本質卻是空的。不過此空的意義並不表示空空如也，而是指一切諸法均由空性中顯化而出，也就是真空妙有的意義。

所以這是一個顯空雙運，或空色不二的見解。而依此見解來了解的話，那麼上師身是顯空雙運，我們所看到的一切諸法也是顯空雙運。在此情形下，上師身與一切現象不就是無二無別嗎？所以由此我們可以了解到，一切諸法都是上師身的化現。如果一切諸法都是此種雙運的結合，那麼在雙運之中，就沒有所謂好壞的差別了。但為何我們還是有好壞、善惡等的分別呢？這是因為我們一切均依自己的業力所顯，而非依清淨見而看到的。如果我們依淨觀來看一切的話，那麼它只是一個空性中的顯現而已，裏面並沒有好壞、善惡等之分別。所以由於我們的業力所顯，才導致我們的念頭有二元對立的概念存在。但一旦當我們的業力清淨後，那麼剩下的就只有顯空雙運、空色不二的這個部份了。這時我們便可以了解諸法均是上師身的化現。

也就是說，當我們依此觀點把一切不淨所顯清淨，而留下清淨所顯的部份後，那麼我們便能夠了悟一切現象諸法實際上都是上師身的化現了，因為它們都是外相與空性的結合。所以我們要以此觀點來做實修，否則若只單純認為一切現象諸法都是上師身的化現，那麼我們便無法睡覺，因為我們是睡在上師的身上，而且也無法吃東西，因為我們把上師也吃下去了。

所以我們要由顯分與空分等兩方面來做了解，再配合見地實修。如果沒有配合見地來做實修的話，便無法了解一切諸法都是上師所化現的道理。

當人在死亡時，依顯教習慣我們要幫他唸佛，而在金剛乘方面，我們則要請上師為他修「破瓦法－遷識法」。但由於我們無法幫亡者修「破瓦法」，因此，我們可以在旁邊做什麼幫助他呢？

我們可以先請上師為他修「破瓦法」，之後我們再為他唸一些佛號或六字大明咒，或做供燈、或佈置佛堂、或請佛像、佛經、佛塔等在家裏供養。然後再把這些功德迴向給他，祈願他在中陰時，不要受到什麼痛苦。將來投生時，可以往生善道，而且來生也能遇到佛法與明師，並能在實修中證悟佛果。若能如此廣大的為他做迴向，便會給他帶來很大的幫助。

如果臨時找不到上師為亡者修破瓦法時，我們要怎麼辦呢？

有一本書叫「中陰救度法」（註／亦可參考由梭賈仁波切所著的「西藏生死書」，張老師出版社出版。）我們可以在亡者的身邊唸這本書給他聽，如此自會有一股加持的力量存在。好好為他供燈，每天唸「中陰救度法」給他聽，對他會有很大的幫助。如果能每天唸當然是最好，否則每個七唸一次也可以。若可以每天唸的話，則依其內容一天唸一章。如不行的話，則每七天後，從頭到尾唸一次。

有些人心的能量較低，常會怕東怕西、怕黑怕鬼等。請問這種人要如何修行才能克服這種恐懼感？

一般來說，當修法和咒語要發揮力量時，行者必須累積許多的功夫和基礎。所以現在如果說修哪個法，或唸哪個咒就可以使一個人的心力馬上增強，變得勇敢等，是不正確的。因為任何一種實修法門，或任何一種咒語，要等到能真正發揮力量時，都需經過一段時間的修行。比如前面我們所說的修慈心、修悲心、讀論典等基礎方面的實修等，之後這些法和咒語才會真正發生實效。

所以一般來說，修任何法和咒語都會有它的效益，都能夠讓我們的心力堅強、勇敢，具有智慧，但它的功夫是要靠累積的。如果說，馬上就要能看到效益的話，那麼可能去找心理醫生會比較適當，不過它的改善是有限的。利用佛法來增強我們的心力比較究竟，但過程也比較久，因為修行完全要靠功夫的次第累積。

有些人認為修法沒有效益，但自己不做反省，看看自己努力的程度夠不夠，反去批評法不好，而造了更多的業。現在有許多人都是這樣。所以在這種情況下，不如去找心理醫生諮商會比較好。

您是否認為「施身法」是對治恐懼一個非常殊勝的法門？

修施身法時，首先一定要有一個「自他相換」的基礎，這樣來修才會產生大效益。然後在修的過程若也能按照上師的指導如法做觀的話，我們的心力便會迅速增強，這是一定的。但若沒有如法而修，也不知觀想的方式，只知道搖手鼓和唸誦法本儀軌的話，那麼力量就差很多。

所以我們如果告訴一個人修這個法有效，但他修了之後卻感受不到成果時，原因何在？

主要是他沒有如法來做實修，譬如前面要先有「自他相換」的基礎等。因此，在修這個法時，自然就沒有什麼大效益可言。但有些人便因此而批評法門不好，或對它失去信心等，這都是不對的。（一九九八年五月訪問於台北噶舉佛學會）

竹奔堪布羅卓南嘉小傳

堪布羅卓南嘉，四十歲，一九九二年由隆德寺的那瀾陀高級佛學院畢業，並獲頒阿闍黎學位。在留院任教二年後，堪布羅卓南嘉進入普拉哈里寺的大手印閉關中心，在尊貴的大堪布竹清嘉措仁波切的指導下，於一九九七年圓滿出關。之後受堪布仁波切之託，成為其關房的助理指導，並受總管喇嘛天津多傑之請，成為第四世蔣貢康楚仁波切的親教師。

在介紹堪布羅卓南嘉時，堪布竹清嘉措仁波切稱呼他為竹奔堪布，此說明了他不僅是一位堪布──博學的大導師，同時也是一位竹奔──關房的指導上師。堪布仁波切說堪布羅卓南嘉由於自己的博學和修行而贏得了此「竹奔堪布」的美譽和頭街。堪布羅卓南嘉在那瀾陀佛學院就讀時，便一直是位頂尖的學僧。而在閉關中心時，仍不改其精進修行的態度，可說是一位實修實證者。

願 善妙增廣！